Окна Salamander - экология, здоровье, состав пластика и другие вопросы

Тема в разделе "Помогите выбрать...", создана пользователем FedorKS, 23 сен 2011.

  1. FedorKS

    FedorKS New Member

    Вопрос экологичности актуален, как никогда, потому что в семье появился маленький ребенок. Планируем в ноябре поставить окна и беспокоимся, не повредят ли они здоровью ребенка, не вызовут ли аллергию? Не входят ли в состав пластиковых окон канцерогены или другие вредные вещества.
     
  2. Admin

    Admin Модератор

    Собственно - отдельная тема, достаточно животрепещущая. Мифы про вред пластика и другие вопросы экологии... спрашивайте :cool:
     
  3. Admin

    Admin Модератор

    Окна ПВХ и экология

    Мифы о вреде окон ПВХ появились чуть ли не раньше самих окон... однако, несмотря на то, что весь мир продолжает упорно) ставить окна ПВХ в домах и квартирах - у нас продолжают интенсивно обсуждать этот вопрос. Почему - понятно. Дело для нас достаточно новое, и вообще, мы больше других склонны разбираться во всем сами и не доверять никому. Особенность "постсоветской души" (извиняйте за смелость и новый термин:confused:))).
    Обыватель в других частях света ведет себя вообще иначе. (Это я знаю не по наслышке, поэтому утверждаю), Обывателю, к примеру, в Германии, обычно достаточно увидеть заключение эксперта (сертификат - гигиенический, соответствия и пр) - и он спокоен. Он - верит. Мы - нет)). Парадокс? да нет, просто у нас все по другому. Философия, мышление, душа...;)
    В общем то - склонен отнести это к повышенной ЗАЩИТНОЙ РЕАКЦИИ вида на неблагоприятные факторы внешней среды. Это нормально.
    Но - к теме.
    Много раз говорили - и я опять повторяюсь. ПВХ (поливинилхлорид) - наверное один из самых безопасных для живых существ материалов. Аргументы на простом языке - из ПВХ делают много чего для обихода, включая трубы для питьевой воды и посуду, медицинские принадлежности и тому подобное.
    Все эти вещи проходят соответствующие тесты и испытания. И пригодны для нас с вами.
    Скажу больше. Вредные вещества там есть, и полно-преполно. Но для понимания вопроса добавлю. Вредное (одно из самых страшных -ХЛОР) вещество есть в поваренной соли, которую вы каждый день потребляете. Но хлор вместе с натрием - уже нормально. Главное - не персолить)))
    Так и в ПВХ... есть там и свинец и то и сё... но это сё - одна молекула, разрушить которую сложно. Пожар или аннигиляция (если вдруг пришельцы))). Но при пожаре - дышать дымом не рекомендуется - будь он продуктом горения пвх или простой бумаги.

    Говорить о том, что ПВХ полезен для здоровья - я не берусь. Да, что то в микродозах там выделяется. Все данные есть в сертификатах. Но эти дозы ничтожны, далеки от ПДК,

    Замечу, выделяют вредные вещества практически ЛЮБЫЕ окружающие нас предметы интерьера. Краска, ковры, одежда, мебель, полы, .... продолжите этот список сами.
    Являются ли эти выделения АЛЛЕРГЕНАМИ - каждый организм решает сам для себя. Никто не знает, будет ли для него аллергеном та или иная гадость, пока не обратится к врачу.

    Миф про то, что деревянные окна "чище" - миф. Если только речь не идет о НЕобработанной (вообще никак, только распил) - древесине. Но - и такой сейчас не найти. После распила доски уже проходят консервацию, а уж что говорить о готовом изделии, прошедшем через ванну с реагентами под высоким давлением...

    Миф про то, что деревянные окна "дышат" - миф мифский! попробуйте дышать через фанеру ;)

    На этом - пока остановимся.
    Сертификаты на окна ПВХ есть у всех производителей. Иначе - никак.
     
    Последнее редактирование: 27 сен 2011
  4. Admin

    Admin Модератор

    Окна ПВХ - наука и экология. Свинец или Цинк?

    Статья нашего коллеги. Несколько наворочено для непрофессионалов, зато верно с научной точки зрения.
    -------------------------------------------------
    ПВХ полимеры и изделия из них при эксплуатации подвергаются комплексу факторов неблагоприятного воздействия. Для их устранения применяются стабилизаторы...

    ПВХ полимеры и изделия из них при эксплуатации подвергаются комплексу факторов неблагоприятного воздействия (температура, атмосферные кислород и озон, солнечная радиация, атмосферные загрязнения и т.п.); в результате могут изменяться механические, электрические свойства, цвет.

    Принцип применения стабилизаторов в ПВХ компаундах заключается в устранении дегидрохлорирования ПВХ с образованием двойных связей С = С под действием различных факторов. Кислород атмосферы присоединяется к радикалам и препятствует сшивке макромолекул и в ПВХ образуется много кислородсодержащих групп - активаторов разложения ПВХ. Для устранения этого фактора используют стабилизаторы - антиоксиданты и антиозонаторы. Стабилизация ПВХ достигается в этом случае введением в ПВХ компаунд акцепторов кислорода, или ингибиторов, способных обрывать цепную реакцию дегидрохлорирования ПВХ. Для этого в ПВХ компаунд вводят фенолсульфиды, вторичные ароматические амины, бисфенолы, карбоксилаты металлов и т.п. Подвижный водород этих веществ легко присоединяется к молекуле С и дегидрохлорирование (а соответственно и терморазложение ПВХ) прекращается.
    Сa/Zn стабилизаторы

    Использование Сa/Zn стабилизаторов в строительных экструдированных ПВХ профилях началось более 20 лет назад. Для строительных профилей используют смесь карбоксилатов Ca и Zn,а также их стеараты, особым способом добавляемую в экструзионный ПВХ компаунд при приготовлении (смешивании) ПВХ компаунда в специальных комбинированных смесителях периодического действия; (карбоксил - одновалентная атомная группа, состоящая из карбонильной и гидроксильной групп). Для снижения стоимости в состав иногда подмешивают смеси карбоксилатов Al и Mg. Но даже в этом случае термостабилизационные свойства часто бывают недостаточны для строительных ПВХ профилей и приходиться добавлять в компаунд некоторые полиоли, эпоксидированнон соевое масло, некоторые органофосфиты. Все это ведет к удорожанию ПВХ компаунда и профилей.

    Применение подобных Ca/Zn термостабилизаторов позволяет получать ПВХ профили (как жесткие, так и пластифицированные) самого широкого применения и с хорошими механическими, диэлектрическими, органолептическими свойствами и с хорошей погодостойкостью. Вследствие этого, такие ПВХ компаунды широко применяются для изготовления различных медицинских трубок, капельниц, катетеров, мешков хранения и переливания 2 2 крови, жестких и полужестких простых и барьерных пленок для упаковки пищевых продуктов и плодов, трубопроводов для питьевой воды и отопления и т.п.

    Сa/Zn термостабилизаторы могут повышают цену ПВХ профиля в том числе и за счет психологического фактора (потребитель ПВХ профилей знает, что, например, накопление свинца в организме опасно и поэтому не доверяет свинцовым термостабилизаторам, хотя никто не сможет объяснить, как свинец в связи с сильным радикалом - карбоксилатом и в составе ПВХ компаунда может угрожать его здоровью). Но рынок не терпит пустоты, и производители предлагают любые ПВХ профили, которые можно стабилизировать разными составами, если только покупатель готов платить больше.

    К слову сказать, и ПВХ, как главный полимер для строительных профилей выбран только по причине стоимости.

    Многие полимеры превосходят его по многим параметрам, есть полипропиленовые, полиамидные, углепластиковые, ММА, полисульфоновые, даже фторопластовые строительные профили и окна и сайдинг панели из них, но все они намного дороже. ПВХ - самый дешевый полимер, удовлетворяющий требованиям к строительным профилям из пластиков.

    Применение ПВХ профилей, стабилизированных Ca/Zn, становится все популярнее в экструзии электрокабельной изоляции, труб, сайдинга и cladding панелей ("виниловая вагонка").

    Эти термостабилизаторы являются комплексными и более дорогими, по сравнению с традиционными свинцовыми и металлическимии мылами из-за необходимости применять первые со специальными костабилизационными добавками. Применение таких добавок и стабилизаторов пока незначительно и разработка рецептур ПВХ компаундов для строительных профилей требует много времени и средств на научные и экспериментальные работы. Вследствие этого, в ЕС ежегодное применение Ca/Zn стабилизаторов для профилей составило от не более 10 % общего числа за последние годы.

    Но рост их применения продолжается, а особенно для экструзии разнообразных пленок, где в основном применяются Ba/Zn карбоксилаты. Ca/Zn термостабилизаторы, и их соли большинства кислот, признаны нетоксичными и не генерирующими токсичных веществ в соединении с другими добавками в ПВХ компаунде (в соответствие с заключением "Директивы по химикатам для полимерной промышленности ЕС". Но применение их с другими костабилизаторами должно всегда проверяться на безопасность для рабочего персонала.

    Можно еще добавить, что Zn в пылевидном состоянии (чистый металл), так же опасен для здоровья, как и свинец. Но термостабилизаторы (как свинцовые, так и кальций - цинковые) поставляются на экструзионные предприятия в гранулированном виде и в них, конечно же не содержится чистый свинец, или чистый цинк. Можно заключить, что Ca/Zn термостабилизаторы в составе строительных профилей не представляют опасности здоровью, но исследования в этой области еще не закончены.
    Pb термостабилизаторы

    Свинец - один из древнейших по использованию металлов. Использование свинца для стабилизации ПВХ профилей составляет в настоящее время 3 - 4 % от его общего объема, используемого в промышленности. Изделия, термостабилизированные свинцом, составляют более 75% от общего объема произведенных ПВХ изделий в прошлом году. Применение свинцовых недорогих термостабилизаторов (в основном обычно используют основные фосфиты и сульфаты свинца . комплексные карбоксилаты свинца), что позволяет 3 3 экструдировать строительные ПВХ профили с отличной тепловой и световой стабильностью, диэлектричекой константой, нулевым водопоглощением, отличной устойчивостью к механическим динамическим и статическим нагрузкам.

    Вследствие токсичности, применение свинца строго регулируется особыми промыщленными правилами ЕС. На упаковках с такими стабилизаторами всегда наклеивается ярлык "особо опасен беременным женщинам", но их наклеивают и на упаковки Ca/Zn стабилизаторов. Работы по приготовлению ПВХ компаундов с различными типами термостабилизаторов строго регламентируются правительственными нормами безопасности по ПДК свинца, цинка, кадмия, бария. Ежемесячно на этих предприятиях госинспекторами проверяется уровень концентрации веществ в воздухе, воде, крови персонала. Однажды будучи внедрен в состав ПВХ компаунда, свинцовый термостабилизатор уже никак не может мигрировать из его состава, и свинец никак не выделяется из состава стабилизатора, даже при сгорании ПВХ профиля. Подобные ПВХ компаунды (со свинцовым термостабилизатором) широко применяются для экструзии питьевых труб. Исследования на предмет выделения свинца в питьевую воду велись более 40 лет во всем мире (так как никто не доверял исследованиям соседей, все они выявили, что при соблюдении всех технологических норм при приготовлении ПВХ компаунда и экструзии ПВХ труб, содержание свинца после ряда специальных провоцирующих исследований меньше в 8 - 10 раз ПДК, определенной ВОЗ. Многочисленные ислледования национальных институтов не смогли доказать, что свинцовые термостабилизаторы в строительных ПВХ профилях вызывают раковые заболевания.

    Эти выводы и заключения содержатся в официальных отчетах: Королевской Инспекции Питьевой Воды (Великобритания), Шведского Агентства Защиты Окружающей Среды, Шведской Ассоциации Водоснабжения и Канализации (обе они указали на допустимость применения в ПВХ трубах для питьевой воды и профилях свинцовых термостабилизаторов), Норвежской Трубной Федерации, Австрийского Института Полимеров (в его исследованиях были приведены данные о том, что в некоторых случаях, содержание свинца в питьевой воде горводопроводов выше, чем содержание ионов свинца в воде из ПВХ трубопроводов, стабилизированных свинцом). Надо отметить, что изделия из ПВХ, со свинцовыми термостабилизаторами, никогда не используются для прямого контакта с пищевыми продуктами. За 50 лет в ЕС не было ни одного, юридически доказанного случая вреда, нанесенного применением ПВХ изделий, стабилизированных свинцовыми термостабилизаторами. Покупателю в ЕС предоставляется полная свобода осознанного выбора ПВХ профилей, стабилизированных как Ca/Zn так и свинцом, оловоорганикой, Ba/Zn и т.п.

    В.В. Коваль
     
  5. Гость

    Гость Гость

    В РОССИИ СЕРТИФИЦИРОВАНЫ?

    Если да, то скан сертификата - в студию. У вас на сайте не найти.
     
  6. Admin

    Admin Модератор

    Сертификаты на продукцию Саламандер

    =====
    Профили Саламандер сертифицированы в России
    Сертификаты на сайте - соответствия, гигиенический на профили и уплотнители, соответствие нормам пожарной безопасности
     
  7. bokovodin

    bokovodin New Member

    Не переживайте, можете смело купить и установить окно в вашем доме, ребенку это никак не навредит. Главное, обращайтесь в проверенную, надежную компанию, которая занимается реализацией только качественным окон.
     
    Последнее редактирование модератором: 19 дек 2012
  8. GerasimovOl

    GerasimovOl New Member

    Отличный коллектив окон Salamander

    Решил заменить окна во всем доме. 10 окон всего.

    Посоветуйте фирму, где все качественно сделают.

    Может скидки какие сейчас?

    Кто куда обращался?

    Спасибо.
     

Поделиться этой страницей